面對朱元璋唏噓、不甘的神情，劉寬也嘆道：“對于大明來(lái)講，陛下廢相確實(shí)是白廢了。
”“但對大明之后的清朝來(lái)講，陛下廢相集權的經(jīng)驗卻難能可貴，
可以說(shuō)為清朝這個(gè)皇權達到巔峰的朝代探了路?！敝煸按藭r(shí)還不知清朝是什么情況，
聯(lián)系之前劉寬曾說(shuō)農民軍攻破北京，
還以為是個(gè)類(lèi)似他通過(guò)紅巾軍起義建立大明一般的漢人王朝。
便只是微皺眉頭帶著(zhù)好奇地問(wèn)：“為何如此說(shuō)？”劉寬道：“陛下為廢相，
讓自己與太子宵衣旰食地處理國務(wù)，太子甚至因此過(guò)勞死?！薄巴瑫r(shí)，陛下也因國務(wù)繁忙，
忽略了對馬皇后等家人的關(guān)心——雖不能說(shuō)此事是皇孫、皇后、太子殿下先后病逝的主因，
但絕對是有一定影響的?！薄叭欢?，陛下廢相罷中書(shū)省后，大明之后的兩百多年中，
皇帝依舊需要依賴(lài)內閣、首輔，同時(shí)又與之爭奪權力，甚至為此讓宦官干政?！薄笆聦?shí)上，
大明后來(lái)之所以亡國，一大原因，便是陷于內閣、宦官、皇權為核心的黨爭之中。
”“也即是說(shuō)，陛下以及大明雖做出了很大付出，
可由始至終都沒(méi)能處理好皇權與相權的關(guān)系。這難道不是白廢相了嗎？
”“而大明之后的清朝，在大明的尸身上汲取營(yíng)養和經(jīng)驗，依舊選擇設立內閣。
”“但在內閣之外又設立了軍機處，而非用宦官挾制，
由此形成一個(gè)較為穩固的、皇權高度集中的王朝?！彪m然劉寬前面一番“白廢相了”的理論，
很是讓朱元璋憋悶?？僧斅?tīng)劉寬提到了清朝的軍機處，他卻興趣大增，
當即問(wèn)：“何為軍機處？”劉寬知道，想要讓大明進(jìn)入高速發(fā)展的道路，
首先得把大明的體制理順了。而在洪武朝，大明朝廷其實(shí)還處于創(chuàng )建初期，
各種部門(mén)機構、官職都存在著(zhù)試驗性質(zhì)。這點(diǎn)從朱元璋更改六部官職、廢相罷中書(shū)省，
又先后設四輔官、大學(xué)士、錦衣衛等，便能知曉。
而他之所以要今日就給朱元璋講明白內閣、軍機處之事，便是希望朱元璋別再亂試驗了，
直接對著(zhù)后世歷史照抄答案。他回憶了下，道：“軍機處本是清朝皇帝為用兵，
召集閣臣等輔佐處理軍政事務(wù)的臨時(shí)機構。
”“后來(lái)清朝皇帝發(fā)現軍機處可以很好地幫他掌握皇權，便一直保留了下來(lái)。
”“但軍機處始終是臨時(shí)機構，被征召進(jìn)入其中辦公的大臣，雖有軍機大臣之稱(chēng)，
卻也始終是兼職，罷免不過(guò)是皇帝一句話(huà)的事?！薄岸诖竺?，
后來(lái)的內閣閣臣則是靠大臣們廷推出來(lái)的。即當廷選幾個(gè)人推薦給皇帝，
再由皇帝從這幾人中選擇能入閣者?！薄耙虼?，與內閣閣臣相比，
皇帝能一言召用或罷免的軍機大臣顯然更好用?！甭?tīng)了劉寬的描述，朱元璋不住地點(diǎn)頭，
覺(jué)得軍機處加內閣這套班子模式于皇帝來(lái)講是真的好用。朱標則遲疑著(zhù)道：“皇權如此之大，
若是出了昏君，豈不是很容易弄得民不聊生，乃至亡國？”劉寬道，“確實(shí)如此。不過(guò)，
這清朝采用的是秘密立儲制度，因此其享國296年，歷十二帝，號稱(chēng)皆是明君。
”老朱、小朱再次露出驚訝的表情。
隨后朱元璋覺(jué)得不舒服了——他的大明才享國兩百七十六年，
這后面的清朝居然比大明多二十年國祚，豈不是說(shuō)他的大明不如這清朝？另外，